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 Sujet du message: Portée radio du routeur WiFi FON, théorie et pratique ?
MessagePosté: Jeu 24 Aoû 2006, 9:37 
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Inscription: Mer 15 Fév 2006, 20:05
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Beaucoup d'interrogations dans le forum à ce sujet.
Essayons de comparer théorie et pratique par des tests à effectuer par chaque Fonero.

Par défaut, le routeur WiFi FON est réglé sur 18 dBm (63 mW) et
a priori
gain de ses antennes de 3 dBi
sensibilité de réception de - 65 dBm
pas de câble coax donc perte dans câble de 0 dB.

Premier constat:
Puissance rayonnée 18 dBm - 0 dB (perte dans coax) + 3 dBi (gain antenne) = 21 dBm
donc je ne suis pas conforme à la législation qui autorise une puissance rayonnée max de 20 dBm (100 mW).

Bilan de la liaison dans le sens Routeur FON vers Laptop WiFi:
On va considérer pour simplifier que mon Laptop a la même sensibilité de réception de - 65 dBm.
On va prendre une marge de sécurité de 6 dB pour être dans de bonnes conditions de réception.

Question: quelle est alors mon affaiblissement en Espace libre (sans obstacles)

En utilisant le tableau de la section Bilan de liaison
http://www.swisswireless.org/wlan_calc_fr.html
je constate que l'affaiblissement en espace libre doit être de - 80 dB.

Ce qui correspond à une distance de 95 m.
voir section Affaiblissement en espace libre ou par calcul avec la formule de FRIIS (1)

La portée radio est donc de 95 m dans le sens routeur WiFi FON vers Laptop.

Si le laptop a une puissance HF WiFi en émission inférieure à 18 dBm alors
la portée Laptop vers routeur WiFi FON sera inférieure à 95 m.


Avant de partir pour quelques semaines en Espagne, je vais essayer de faire quelques tests pratiques.


Que les Foneros qui ont des antennes à gain avec perte dans les coax fassent également des tests et les comparent à la théorie :wink:


(1) Formule de FRIIS

Affaiblissement aff = 32,44 + 20 log D + 20 log F

avec aff en dB , D en km et F en MHz
F = canal 6 WiFi = 2,437 GHz = 2437 MHz
D = 0,095 = 95 m
donc
aff = 32,44 + 20 log 0,095 + 20 log 2437 = 32,44 + 20x(-1,0223) + 20x(3,3869) = 32,44 - 20,4455 + 67,7371 = 79,79 dB
95 m en espace libre sans obstacles atténue le signal WiFi canal 6 de 80 dB environ

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MessagePosté: Lun 28 Aoû 2006, 11:43 
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Inscription: Mer 15 Fév 2006, 20:05
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Quelques tests pratiques à une même distance de 33m par rapport à mon routeur WiFi FON.
Mon FonSpot est sous les toits.
Le parking FONisé est à 33 métres du FonSpot.

Par défaut le routeur WiFi FON est réglé à une puissance HF de 18 dBm avec des antennes, a priori, de 3 dBi soit une puissance rayonnée de 21 dBm.


1er test:
puissance rayonnée 21 dBm
à 33 m, Network Stumbler de mon laptop indique une réception de - 71 dBm
L'affaiblissement total est donc de 21 dB + 71 = 92 dB

2éme test:
réglage du routeur FON à 10 dBm donc puissance rayonnée 10+3= 13 dBm
à 33 m, Network Stumbler de mon laptop indique une réception de - 77 dBm
L'affaiblissement total est donc de 13 dB + 77 = 90 dB

3éme test:
réglage du routeur FON à 6 dBm donc puissance rayonnée 6+3= 9 dBm
à 33 m, Network Stumbler de mon laptop indique une réception de - 81 dBm
L'affaiblissement total est donc de 9 dB + 81 = 90 dB


En conclusion, on retrouve bien le même affaiblissemnt du signal radio WiFi de 90 dB.


La théorie dit que pour 33 m , l'affaiblissement en espace libre est de 70 dB.

Mes tests constatent un affaiblissemnt de 90 dB.
On peut donc dire que mon grenier atténue le signal WiFi de 90 - 70 = 20 dB.

Pour augmenter la portée du FonSpot, je peux donc remplacer sans problème mes antennes de 3 dBi par des antennes à gain de 15 dBi, par exemple, tout en restant dans la légalité.
Cette antenne à gain de 15 dBi ne rattrapant que partiellement ma perte de 20 dB dûe à mon grenier.


A mon retour d'Espagne, j'essaierai de faire des tests en fonction de la distance.

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Dernière édition par al56 le Lun 28 Aoû 2006, 11:47, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 28 Aoû 2006, 11:47 
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Inscription: Ven 02 Juin 2006, 19:12
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al56 a écrit:

1er test:
puissance rayonnée 21 dBm
à 33 m, Network Stumbler de mon laptop indique une réception de - 71 dBm
L'affaiblissement total est donc de 21 dB + 71 = 92 dB

2éme test:
réglage du routeur FON à 10 dBm donc puissance rayonnée 10+3= 13 dBm
à 33 m, Network Stumbler de mon laptop indique une réception de - 77 dBm
L'affaiblissement total est donc de 13 dB + 77 = 90 dB

3éme test:
réglage du routeur FON à 6 dBm donc puissance rayonnée 6+3= 9 dBm
à 33 m, Network Stumbler de mon laptop indique une réception de - 88 dBm
L'affaiblissement total est donc de 9 dB + 81 = 90 dB


heu... il sort d'où le 81 ? (ou le 88 d'ailleurs)

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MessagePosté: Lun 28 Aoû 2006, 11:49 
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Inscription: Mer 15 Fév 2006, 20:05
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Localisation: Vannes, France
Faute de frappe, je viens de corriger.

Merci pour cette remarque.
je crois qu'il n'y a pas d'autres fautes de frappe.

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MessagePosté: Lun 28 Aoû 2006, 12:42 
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Inscription: Ven 02 Juin 2006, 19:12
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al56 a écrit:
Faute de frappe, je viens de corriger.

Merci pour cette remarque.
je crois qu'il n'y a pas d'autres fautes de frappe.


J'en ai pas vu d'autre, et tout d'un coup ca devient logique :D

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MessagePosté: Lun 28 Aoû 2006, 13:57 
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Inscription: Mer 15 Fév 2006, 20:05
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dfr a écrit:
et tout d'un coup ca devient logique :D

Je me suis donc bien fait comprendre sur ce sujet pas facile à maîtriser.

D'autres Foneros peuvent donner leur avis et même me contredire.


Ne pas perdre de vue qu'à la puissance émise HF du HotSpot (réglable) et du laptop, qu'au remplacement des antennes par des antennes à gain, qu'il y a également un paramètre très important la sensibilité du récepteur HF du HotSpot et du laptop (il faut que la liaison HF fonctionne dans les deux sens).
C'est pour cela qu'un laptop fonctionne et pas un autre dans la même situation.

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MessagePosté: Mar 29 Aoû 2006, 8:41 
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al56 a écrit:
Pour augmenter la portée du FonSpot, je peux donc remplacer sans problème mes antennes de 3 dBi par des antennes à gain de 15 dBi, par exemple, tout en restant dans la légalité.


oui mais uniquement si tu regles ton AP FON sur 5dB de puissance de sortie.
afin de garder tes 20dBi soit un PIRE de 100mW


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MessagePosté: Mar 29 Aoû 2006, 9:36 
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Inscription: Mer 15 Fév 2006, 20:05
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GuiToon a écrit:
al56 a écrit:
Pour augmenter la portée du FonSpot, je peux donc remplacer sans problème mes antennes de 3 dBi par des antennes à gain de 15 dBi, par exemple, tout en restant dans la légalité.


oui mais uniquement si tu regles ton AP FON sur 5dB de puissance de sortie.
afin de garder tes 20dBi soit un PIRE de 100mW



Non, pas dans le raisonnement que je tiens.
Je considère que mon grenier fait parti du FonSpot, je l'assimile en quelque sorte à l'atténuation d'un câble coax en atténuant mon signal Wifi de de 20 dB.

Ma puissance rayonnée (PIRE) est celle qui sort de mon grenier et non la puissance rayonnée à l'intérieur de mon grenier.
Par ce raisonnement je reste dans la légalité, vu de l'extérieur je ne dépasse pas 20 dBm (100 mW) ?

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MessagePosté: Mer 30 Aoû 2006, 14:53 
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al56 a écrit:
Ma puissance rayonnée (PIRE) est celle qui sort de mon grenier et non la puissance rayonnée à l'intérieur de mon grenier.
Par ce raisonnement je reste dans la légalité, vu de l'extérieur je ne dépasse pas 20 dBm (100 mW) ?


je ne pense pas que ce raisonnement soit valable au vu de la lois.
car la limite de PIRE en interieur est aussi de 100mW ...
( je sais ... on n'est meme pas libre chez soit ... :( )


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MessagePosté: Mer 30 Aoû 2006, 15:38 
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Localisation: Vannes, France
Oui en théorie.
Je dirais 100 mW en intérieur dans les lieux publics.

Mais je peux considérer mon grenier comme un gros HotSpot :lol:


Il m'est arrivé d'assister à des tests radio dans une cage de Faraday
comme on peut en faire dans tout labo.
On est bien chez soi et pourtant on prend beaucoup de liberté avec les ondes radio ... qui ne peuvent pas sortir de la cage. :wink:

Comme je dis dans un autre post:
-------------------------------------------------------------
Il ne faut pas se "voiler la face".

L'ARCEP (ex-ART) autorise la vente aux particuliers de AP WiFi sans possibilité de réduire la puissance HF WiFi et autorise la vente d'antennes à gain.

Ils ne peuvent en même temps être strict sur les normes. Wink


On va me dire qu'on autorise bien la vente d'automobiles roulant à 300 km/h.
Ce à quoi je réponds que sur les automobiles j'ai un compteur qui indique ma vitesse.
-------------------------------------------------------------------


Mais ceci n'est que mon point de vue

Toi en étant puriste on ne pourra rien te reprocher.

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MessagePosté: Jeu 31 Aoû 2006, 11:23 
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al56 a écrit:
Mais ceci n'est que mon point de vue
Toi en étant puriste on ne pourra rien te reprocher.


que les choses soit clair: je ne te juge pas, ( je ne suis pas un model :P )
je ne fais que mon devoir d'information et de conseils envers les utilisateurs fon qui ne sont pas forcement aller lire tout les textes de loi ( et je les comprends un peu :wink: )
après c'est à chaqu'un, en connaissance de cause, de faire son choix.
Et meme si je suis plutôt de ton avis sur les choix technique que tu as fait je pense que l'on ne peut pas les recommendés.


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MessagePosté: Jeu 28 Sep 2006, 14:31 
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Inscription: Mer 15 Fév 2006, 20:05
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Localisation: Vannes, France
GuiToon a écrit:
al56 a écrit:
Mais ceci n'est que mon point de vue
Toi en étant puriste on ne pourra rien te reprocher.


que les choses soit clair: je ne te juge pas, ( je ne suis pas un model :P )
je ne fais que mon devoir d'information et de conseils envers les utilisateurs fon qui ne sont pas forcement aller lire tout les textes de loi ( et je les comprends un peu :wink: )
après c'est à chaqu'un, en connaissance de cause, de faire son choix.
Et meme si je suis plutôt de ton avis sur les choix technique que tu as fait je pense que l'on ne peut pas les recommendés.


Bonjour,

Je sais bien que tu ne me juges pas (tu pourrais être mon fils), j'ai souhaité provoquer un débat sur ce sujet.

Je nuance ta réponse.
On peut faire ce que l'on veut chez soi à deux conditions:
- ton signal WiFi chez ton voisin à travers les murs doit rester dans les normes "WiFi intérieur"
- ton signal WiFi reçu à l'extérieur doit rester dans les normes "WiFi extérieur".

FON ne veut pas donner la possibilité de régler l'émission WiFi dans le firmware basique
mais propose sur son site la vente d'antennes à gain
encourageant ainsi les Foneros à se retrouver hors normes "à l'insu de leur plein gré" :wink:

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MessagePosté: Jeu 28 Sep 2006, 15:33 
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Localisation: Toulouse
al56 a écrit:
- ton signal WiFi chez ton voisin à travers les murs doit rester dans les normes "WiFi intérieur"
- ton signal WiFi reçu à l'extérieur doit rester dans les normes "WiFi extérieur".


la loi n'autorise pas ce que tu cites là car meme si tu places un AP chez toi la limite de puissance est 100mW de PIRE, or le PIRE ne se messure pas chez ton voisin mais bien en sortie de ton antenne.
donc je pense que le fait de dire: "ce qui reste du signal sur la voie publique est moins de 100mW" n'est pas un bon calcul car le PIRE reste trop haut.

C'est comme si tu fais trop de bruit la nuit ( grosse fete avec sono ),
on ne va pas mesuré le niveau de bruit chez le voisin mais chez toi. :wink:


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MessagePosté: Jeu 28 Sep 2006, 15:47 
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Inscription: Mer 15 Fév 2006, 20:05
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Localisation: Vannes, France
GuiToon a écrit:
C'est comme si tu fais trop de bruit la nuit ( grosse fete avec sono ),
on ne va pas mesuré le niveau de bruit chez le voisin mais chez toi. :wink:



Le voisin n'appelle la police que si le bruit qui lui parvient est supérieur à X dBA et on mesure donc le bruit chez lui.

Personne ne peut rentrer chez moi sans mon autorisation sauf cas exceptionnels bien cadrés par la justice.

GuiToon a écrit:
le PIRE ne se messure pas chez ton voisin mais bien en sortie de ton antenne.


Oui, mais en pratique on reçoit à l'extérieur de chez soi... alors...

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MessagePosté: Ven 29 Sep 2006, 12:02 
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Inscription: Mar 07 Fév 2006, 11:59
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Localisation: Toulouse
al56 a écrit:
Oui, mais en pratique on reçoit à l'extérieur de chez soi... alors...


ha ... la pratique ou le théorie .... malheureusement la loi c'est souvent la théorie :wink:


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